ДИАЛОГИ О НАПРАВЛЕННОСТИ  И СОДЕРЖАНИИ  РАБОТЫ  участников  КС ООПС
в форме почтовой переписки в  рамках  РГ "Открытое  собрание: политика народоправие (факты и аналитика)"

1.      Среда, 2 октября 2019, 6:43 +03:00 от Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>:  Товарищи, коллеги, соратники!

РГ "Народная экономика" передаёт  материал- документ "Политэкономия государства переходного периода к народоправию" на рассмотрение в Совет координаторов.  Выписка из Протокола №9  РГ "Народная экономика" КС см. в приложении.

2.  Вторник, 1 октября 2019, 8:35 +03:00 от Владимир Леонов <narblok@bk.ru>:
Это тот же документ, о котором рассылка Фомина (о анализе "Требований ..." 7 и 14 окрября), или самостоятельная разработка "Группы Народоправие"?

3.   Среда, 2 октября 2019, 8:00 +03:00 от Владимир Леонов <narblok@bk.ru>:   Ну что ж, конкретный "документ" требует "конкретного ответа":

1. Для начала, несколько "уточняющих вопросов" к авторам:
1.1. Что авторы понимают под словом "государство"?
1.2. Каковы "роль и место" "политической экономии" в функционировании "государства".
1.3. Почему авторы "назначили главным" вопрос о "политической экономии"?
1.4.Какова связь "формы собственности" с "экономической системой"? Как "форма собственности" влияет на развитие "экономики"?
1.5. Каковы признаки "переходного периода"? Что является "знаком" его окончания?
1.6. "Частная собственность" - тоже относится к "общенародной"
1.7. Каковы отличительные признаки "общественно персонифицированной собственности"? Чем она отличается от "общественной"? Конкретно, тезисно, без ссылок на "классиков"?
1.8. Что понимается под "единой политической силой"?

2. Теперь по тексту "документа":
2.1. Каковы признаки "основности государственной собственности"?
Чем она отличается от "общественной"? Конкретно, тезисно, без ссылок на "классиков"?
2.2. Хорошо бы привести "глоссарий" (отличительные признаки) понятий "форм собственности": что авторы понимают под "общественной", "государственной", "кооперативной" и т.п.
2.3. По "деприватизации" вопросов в общем-то нет, кроме уточнения понимания разнообразия "государственной собственности".
2.4. Каким образом "единая политическая сила" намерена "победить"? Какие признаки покажут её "победу"?
2.5. С "денонсацией вредных договоров" тоже понятно. Только вот по каким признакам предлагается определять "вредность" (для самостоятельности, целостности и оброноспособности ..."?
2.6. Как предлагается определять "работу экономики в интересах страны"? Каковы эти "интересы"?
2.7. Каким образом предполагается обеспечить "устойчивость денежной единицы"? Указом "единой политической силы" (ЕПС)?
2.8. Тот же самый вопрос относительно "стабильных цен"?
2.9. Остальные "задачи ЕПС" - просто "благие пожелания", которых можно написать не один десяток ... .
2.10. Каким образом "мера труда" связано с "формой собственности"? Известна только связь "формы собственности" с "мерой потребления": "собственник" жрёт сколько пожелает, а "производитель" - сколько останется ... .
2.11. Навязываемая ОБЯЗАННОСТЬ "государства" (см. п.1.1.) продвигать "общественную персонифицированную форму собственности" - просто умиляет ...
2.12. Авторы в курсе, что при социализме "прибыль" - чисто техническое понятие (легко заменяемое учётом в себестоимости) для обеспечения развития экономики, а не "добавка" к доходу "собственника"?
2.13. От понимания авторами "народоправия" - просто оторопь берёт: оказывается, что кроме "производства, распределения и потребления" в жизни страны больше ничего нет: ни культуры, ни науки, ни образования, НИЧЕГО!

3. Выводы:
3.1. Из целостного "Образа будущей России" "вырезан" (неизвестно не каком основании) "пазл" "экономика", да и то лишь его часть - "формы собственности" (вообще не понятно, какое она имеет отношение именно к "экономике").
3.2. Причём этот "пазл" представлен как нечто самостоятельное, ни роли, ни места этого "пазла" в целостной картине "Образа будущей России" никак не определены.
3.3. По сути, весь "политический документ" направлен на навязывание "общественной персонифицированной формы собственности" безо всяких обоснований её воздействия на развитие экономики, не говоря уже о всех остальных сфер жизни страны.
3.4. Это уже "пост-экономический критинизм" - "экономический ИДИОТИЗМ"!
3.5. Что в предлагаемом "политическом документе" является "коалиционным" - не понятно! Хотя бы привели перечень документов (материалов), на основании (или хотя бы с учётом) которых написан этот "документ"!
3.6. И какие выводы, какие дальнейшие шаги "совместного формирования Образа будущей России вытекают из этого "политического документа?

Владимир Леонов, ко-координатор "КСВР", автор "Красного проекта развития России"

4.   Виктор Петрухин <self-21@mail.ru>,  Среда, 2 октября 2019, 12:01 +03:00

Начал было отвечать, и вдруг подумал: когда товарищ не понимает, как форма и отношения собственности влияют на развитие экономики и общества в целом, под силу ли ему понять всё остальное!? И о какой "персонификации" он ведёт речь?  В.С.Петрухин

5.   Вторник, 1 октября 2019, 19:38 +03:00 от Владимир Леонов <narblok@bk.ru>:  Александр Васильевич, что же вы вводите в заблуждение?

Информацию-то надо рассылать правдивую, а не какую есть желание послать ...

6.      Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>,  Среда, 2 октября 2019, 4:30 +03:00
Тема:   ПРОЕКТ Политический документ второго Съезда «Образ будущего России и пути его достижения» 30.11- 1.12. 2019г.

Владимир Васильевич, в диалоге со мной вами постоянно выражается  НЕУДОВОЛЬСТВИЕ и обвинения  в мой адрес и в адрес КС.. В очередной раз пишите о заблуждении......в которое будто бы  я ввожу вас.  В рассылаемой информации  касательно КС  ООПС, отражено то, что есть в настроении и мышлении  тех, кто видит необходимость смены антинародной системы  ПОЛИТИЧЕСКИМ ПУТЁМ.

Что конкретно не правдиво?   Какие ваши личные заблуждения не позволяют принять  объективную действительность  в  мышлении  сторонников народоправия?

7.  Вторник, 1 октября 2019, 13:23 +03:00 от Эдуард Фомин <eftruth@mail.ru>: Владимир Леонов!

РГ Мировоззрение подготовило проектное решение - требования к человеку и обществу.
РГ Народная экономика - свой проект экономический персонализированной.
разные по составу команды подготовили разные документы.
Теперь их надо подвергнуть общественному критическому анализу. Начали с требований, наверное затем эк. персонализм.
Два разных документа, два разных подхода, две отличающиеся по составу группы разработчиков.     С уважением, Эдуард Фомин

Отредактировано Александр Чижиков (2019-10-02 18:27:58)

12.10.2019 18:34, Александр Чижиков пишет:  Товарищи, коллеги, соратники!

       На  совещании   завтра (13.10.2019г., в 10-00 по мск), после решения орг.вопроса,  предлагается  рассмотреть, обсудить  и принять  уточнённый текст   ПРОЕКТА Политического документа Второго Съезда «Образ будущего России и пути его достижения» 30.11- 1.12. 2019г.

Мной учтены  редакционные замечания, уточнения и предложения: Н.В. Миляева,  А.Я . Сатонина,  В.Поддубкова и текст приведён в соответствие проектами документов (материалов) принятых  в РГ "Мировоззрение (идеология)", Народная экономика", "Государственное  устройство".

Текст документа см.ниже.

P.S.

Проект- 
Политический  документ второго Съезда «Образ будущего и пути  его достижения»   30.11- 1.12. 2019г.

Эпиграф:  От  колониального административного самоуправства к  самоуправлению народа общественным  национальным  богатством.

Участники Координационного совета объединённых общественно-политических сил (КС ООПС), за период работы с апреля по сентябрь 2019 г., взаимодействуя в выработке передового мировоззрения и видения Единого Образа Будущего России, экономического фундамента и его государственно - общественного устройства, приходят к единодушному мнению и ожидают от  участников  второго Съезда «Образ будущего и пути его достижения»  от 30.11. 2019 г. поддержки подходам по следующим вопросам....................................

=============================================================

1.   Суббота, 12 октября 2019, 23:02 +03:00 от konferencijavspb@gmail.com <konferencijavspb@gmail.com>:   Здравствуйте товарищи!

Прочитал и пришел к выводу что это неотроцкизм.
В экономическом плане совершенно несостоятельный проект. В политическом плане крайне вредный. По сути травят исторические духовные колодцы.
Почитайте что делали на Руси с отравителями колодцев.....

2.  Воскресенье, 13 октября 2019, 8:04 +03:00  от  Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>
Кому: konferencijavspb@gmail.com <konferencijavspb@gmail.com>
Копия: Николай Миляев <mlvnv@mail.ru>, Александр Яковлевич Сатонин <alex-6606@mail.ru>, Гурин Вячеслав Николаефмч <dyn_str@mail.ru>, Виктор Петрухин <self-21@mail.ru>, Эдуард Фомин <eftruth@mail.ru>, Светлана Сафронова <svetar.06@mail.ru>, Поддубков Виктор Сергеевич (Омск) <pvs53@yandex.ru>, Дмитрий Олейник <doleynik@pobedim.su>, Иванов Олег Владимирович (Омск) <dreamer.2X2ravno7@gmail.com>, Малохаткина Ирина Анатольевна (Омск) <irina_nia@mail.ru>, kustov1198 <kustov1198@mail.ru>, Чекалов Олег Олегович <works16@yandex.ru>, Елена Плахина (Приморский край - Кавалерово) <plahina.lena2017@yandex.ru>, Валентина Александровна (Анапа) <ava-a63@mail.ru>, Алещановы Виктор и Любовь <viktorlubov@gmail.com>, Умаханов Муса Вагаббекович <sokol4548@gmail.com>, Дербенёв Сергей Павлович <kamenskii_s@mail.ru>, Денис Лебедев <de_coin@mail.ru>, Ерофеев Денис Симферополь <denis171072@gmail.com>, "Галкин Вадим, Троицк" <galkin.vadim@mail.ru>, pro.catharsis <pro.catharsis@gmail.com>, Константин Никишин <narodnayaanalitika@gmail.com>, САМСОНЕНКО Олег Викторович <samsonenko.oleg@yandex.ru>, klon_lord <klon_lord@mail.ru>, Джереми Джонс <mirkotikov@rambler.ru>, Владимир Леонов <narblok@bk.ru>, Круглова Ольга <fioluk@mail.ru>, Барабаш Кирилл ВладимировичМосква <kv.barabash@gmail.com>, Центр Сулакшина <org@rusrand.ru>
   
Тема: Re[2]: Информационное сообщение о совещании ИГ "Открытое собрание: политика народоправия (факты и аналитика)" КС ООПС - 13.10.2019г.

Доброе утро, товарищи, коллеги, соратники!

Участники КС  ООПС все как один согласились с Резолюцией  первого Съезда!

Работа  ИГ и РГ КС  проводится в соответствии Резолюцией первого Съезда. Работа КС  выявила важную особенность -  участники КС не сговариваясь, по умолчанию, сошлись во мнении, что выборы 18 сентября 2018 года стали моментом истины для большинства народа России. Большинство народа, не сговариваясь единодушно,  отвергло  ПРОЕКТЫ  будущего России в редакции  КПРФ и других осеолков КПСС (типа КР - М. Сурайкина).

На сегодня  на авансцену истории выходит сам  народ, каждой своей индивидуальностью!

Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на  карту протестов, идущих в России.

Задача КС направить стихийные протесты в  русло  смены антинародной системы   на систему совладения и самоуправления  национальным богатством каждым гражданином  и всеми гражданами вместе.

Михаил Михайлович, что  в  сути задачи, решаемой  КС, является  не состоятельным и вредным?
Думаю, что данный факт будет рассмотрен сегодня на совещании   ИГ "Открытое собрание* политика народоправия (факты и аналитика)" КС ООПС.

Раскройтеперед участниками  КС  суть "неотроцкизма" и "духовных колодцев - только без демагогии и отсылов в историю.

А.В. Чижиков

3.    Воскресенье, 13 октября 2019, 7:47 +03:00 от  Александр Сатонин <alex-6606@mail.ru>
Кому: konferencijavspb@gmail.com <konferencijavspb@gmail.com>
Копия: Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>, Николай Миляев <mlvnv@mail.ru>, Гурин Вячеслав Николаефмч <dyn_str@mail.ru>, Виктор Петрухин <self-21@mail.ru>, Эдуард Фомин <eftruth@mail.ru>, Светлана Сафронова <svetar.06@mail.ru>, Поддубков Виктор Сергеевич (Омск) <pvs53@yandex.ru>, Дмитрий Олейник <doleynik@pobedim.su>, Иванов Олег Владимирович (Омск) <dreamer.2X2ravno7@gmail.com>, Малохаткина Ирина Анатольевна (Омск) <irina_nia@mail.ru>, kustov1198 <kustov1198@mail.ru>, Чекалов Олег Олегович <works16@yandex.ru>, Елена Плахина (Приморский край - Кавалерово) <plahina.lena2017@yandex.ru>, Валентина Александровна (Анапа) <ava-a63@mail.ru>, Алещановы Виктор и Любовь <viktorlubov@gmail.com>, Умаханов Муса Вагаббекович <sokol4548@gmail.com>, Дербенёв Сергей Павлович <kamenskii_s@mail.ru>, Денис Лебедев <de_coin@mail.ru>, Ерофеев Денис Симферополь <denis171072@gmail.com>, "Галкин Вадим, Троицк" <galkin.vadim@mail.ru>, pro.catharsis <pro.catharsis@gmail.com>, Константин Никишин <narodnayaanalitika@gmail.com>, САМСОНЕНКО Олег Викторович <samsonenko.oleg@yandex.ru>, klon_lord <klon_lord@mail.ru>, Джереми Джонс <mirkotikov@rambler.ru>, Владимир Леонов <narblok@bk.ru>, Круглова Ольга <fioluk@mail.ru>, Барабаш Кирилл ВладимировичМосква <kv.barabash@gmail.com>, Центр Сулакшина <org@rusrand.ru>
   
Тема: Re[2]: Информационное сообщение о совещании ИГ "Открытое собрание: политика народоправия (факты и аналитика)" КС ООПС - 13.10.2019г.

Михаилу Медведцкому
В чем заключается неотроцкизм наших проектов и их экономическая несостоятельность?

С уважением,   Александр Сатонин

4.   воскресенье, 13 октября 2019 г., 15:57 +0300 от Михаил Михайлович Медведский <konferencijavspb@gmail.com>:  Доброе утро, товарищи, коллеги, соратники!
Уже сейчас видно что произошел захват власти (думаю пояснять не надо) и проводится политика подмены понятий (двойные стандарты, полу правда, и тп. что является характерными признаками троцкизма).  Группировка Миляева и Ко, вынесет эту архивредную резолюцию на съезд, то это будет съезд троцкистов и их приспешников. Я об этом прямо заявляю  сейчас . И естественно приложу все силы что бы троцкизм (по сути сионизм) был побежден.

5. воскресенье, 13 октября 2019 г., 16:26 +0300 от narodnayaanalitika <narodnayaanalitika@gmail.com>:
Смысл?  Может все таки попробуете что то создать, а не разрушить сделанное другими? И о каком захвате власти вы говорите? Собралась кучка людей. Они изолированно создали клуб по интересам. 
А то что они декларируют, так это их право.
Ну если вы из «соседней палаты» и вам не нравятся лозунги  «другой палаты»- то да. Бороться надо. Только вот кто будет Россию защищать каждый на своем месте? Это вопрос.
Печально. К сожалению действительность тяжела. Но есть ВЫХОД!
Путин виноват!!!

Вот смотрю на политическую действительность. Я в ней всего два года.   Но поражаюсь. Демагоги, которые ничего не могут сделать. Однако кричать, поносить других. Пожалуйста.
По моему смотреть нужно на себя в первую очередь.  И что де видим. Народ достоин своего правителя.
Бессмертная пословица. И правильная.

Отредактировано Александр Чижиков (2019-10-13 17:08:21)

       ПРОТОКОЛ  № 1
Совещания  РГ «Открытое собрание: политика народоправия (факты и аналитика)»  » Координационного совета объединённых общественно-политических сил (далее – КС  ООПС), предложенного  к  организации  Съездом  «Образ   будущего   и пути его достижения»
                                        (г.Омск, 30.03.2019г.)
Дата заседания:  13 октября 2019 г. время 10-00  мск
Формат совещания:    видеоконференция -  https://zoom.us/j/4245903484
Цели:
I. Уяснение историко-политической логики формаций.
II. Уяснение основополагающих знаний, идентифицированных рабочими группами КС ООПС. Принятие к руководству основополагающих знаний: 1. Народ субъект истории (миссии) России. 2. Практическое движение к народоправному обществу. 3. Экономико-правовой - идеологический базис народоправного общества: отношения общественной собственности, общественное присвоение, общественное самоуправление. 4 Человек в народоправном обществе - субъект хозяйственно- экономической высокопроизводительной деятельности, в системе ассоциаций свободных производителей, кооператоров.
III. Поиск подвижников и единомышленников для дальнейшей проектно-практической работы в рамках движения к  подлинному народовластию (государство переходного периода) – народоправию (социализм на собственной основе).

Задачи:
- поиск организационно - методологических способов практического движения к цели;
- уяснение политических, экономических и правовых основ и принципов государства переходного периода (подлинное народовластие) к народоправию (социализму на собственной основе);
- чёткое и глубокое понимание основ и принципов "Политэкономии будущего России" (Образ будущего России) и «Политэкономии государства переходного периода к народоправию».

Методы решения задач:
В руководстве опытом и знаниями, заложенными Ленинской Школой развиваемого практического и теоретического марксизма, опора на опыт СССР, на творческий развиваемый марксизм - "Экономический персонализм",В.С. Петрухин, историческую логику - "Логика истории",В.А. Вазюлин, философию права - "Цивилизм",В.С. Нерсесянц, "Деятельностный подход", П.Г. Щедровицкий и синергетический системный подход в разработках Э.В. Фомина.  Признания: народ каждой своей индивидуальностью, является фундаментом народной экономики.

Постоянная  тема совещаний:
Уяснение фундаментальных основ (критериев):
-  политэкономии  государства  переходного периода к народоправию.
-  политэкономии общества нового типа: базиса и надстройки народной экономики.
- политика (идеология)  государства переходного периода (подлинное народовластие) на  пути к  народоправию.
Участники с правом решающего голоса:
1. Миляев Николай Владимирович – mlvnv@mail.ru
3 Сатонин  Александр Яковлевич  - alex-6606@mail.ru
4. Чижиков Александр Васильевич – chizhikov-av@mail.ru
5.  Иванов Олег Владимирович -    dreamer.2x2ravno7@gmail.com

Участники с правом совещательного  голоса (наблюдатели):
1. Никишин Константин Иванович -  narodnayaanalitika@gmail.com
Видео  запись, по техническим причинам,  провести  не удалось.
      Повестка совещания:
1. О переходе из формата работы ИГ в формат РГ КС ООПС.

2.Работа с критическими замечаниями и предложениями по тексту    "Проект Политический  документ второго Съезда «Образ будущего и пути  его достижения»   30.11- 1.12. 2019г.".
• Практика  работы участников КС ООПС, получает постоянное подтверждение: работа ИГ и РГ КС ведётся в строгом соответствии  целей и задач  первого Съезда "Образ будущего России и пути его достижения".
• Постоянно проводятся уточнения текстов материалов в ходе  работы ИГ РГ  КС:  а/  «Основных принципов требований к Человеку и Обществу. Миссия России», РГ "Мировоззрение (идеология)";  б/ Единого проекта  «Политэкономия  будущего России (с учётом переходного периода)», РГ "Народная экономика"; в/  Материалов, принятых в РГ "Государственное устройство"; г/ Выявляемых в диалогах и дискуссиях рассылки КС ООПС по основам и принципам  практического движения  к народоправию, а так де в ходе совещаний ИГ "Открытого собрания: политика народоправия (факты и аналитика)".

3. Об открытии сайта Координационного совета  для Интернет  аудитории и создании на нём раздела "О нас", в котором рассказывается самое важное о Координационном совете (решение   РГ "Совет координаторов" от 09.102019г.).
       4. Разное.
  Повестка дня принята   -  Единогласно.                                     
I. По первому вопросу  выступили:  А.В. Чижиков,  Н.В. Миляев, А.В.   А.Я Сатонин,  О.В. Иванов
А.В. Чижиков: Основания для перехода на формат работы Рабочей группы КС следующие.
1. За короткое время работы ИГ «Открытое собрание: политика народоправия (факты и аналитика)» выявился интерес к вопросам идеологии и политики подлинного народовластия (государство переходного периода) и народоправия (общество на базе  отношений  общественно персонализированной  собственности  и персонализированного присвоения).
2. Работа участников КС выявила  ряд  противоречий  в понимании образа будущего и его политэкономических основ. Например, М.М. Медведский не видит актуальности Резолюции Первого Съезда «Образ будущего и пути его достижения»; К.И. Никишин не считает подлинное народовластие и народоправие на базе экономического персонализма, научно обоснованным  историческим шагом, диктуемым опытом СССР. Дм. Олейник не воспринимает «ПЕРСОНАЛИЗМ»  научно обоснованным, отвечающим потребностям  человека и общества.
Обменялись мнениями:   Н.В.Миляев, А.Я. Сатонин, А.В. Чижиков,  О.В. Иванов.
         Решение
    I. По  первому вопросу: 
1. Поддержать инициативу А.В. Чижикова, предложившего  перевести  работу Инициативной Группы   в  формат  Рабочей группы КС.
2. Признать А.В. Чижикова  координатором РГ «Открытое  собрание: политика народоправия (факты и аналитика)». 
3. Согласиться  с  Целями, Задачами и Методологией  работы  РГ «Открытое  собрание: политика народоправия (факты и аналитика)»,  отвечающими  целям и задачам КС ООПС.   
4. Поддержать  решение координатора  РГ «Открытое  собрание: политика народоправия (факты и аналитика)»  следовать нормам и правилам  ведения работы, требованиям  к участникам группы и правам  координатора, принятыми для руководства всеми  Рабочими группами КС.
Голосовали -  единогласно
      По  второму  вопросу  выступили: А.В. Чижиков, А.Я. Сатонин.
Решение
II.  По  второму вопросу:
Продолжить работу над текстом проекта «Политического документа ко Второму Съезду «Образ будущего и пути его достижения»» для окончательной его отработки  с  целью  передачи в РГ «Совет координаторов».
Поддержано единодушно.  Голосование не проводилось.
По  третьему вопросу обсуждения не проводилось.
По  четвёртому  вопросу (в разном)  выступили: А.Я. Сатонин, Н.В. Миляев, А.В. Чижиков,  К.И. Никишин:
- касательно работы  РГ «Государственное устройство», о необходимости отработки материала  принятого в РГ.
- аспектам  экономического персонализма.
Решение
IV.  По четвёртому  вопросу:

1. Рассмотреть  в  группе  РГ «Государственное устройство»  материал, предложенный  А.Я. Сатониным на предмет совершенствования. Воспользоваться  матрицей, подготовленной Н.В. Миляевым.
2. К.И. Никишин и А.В. Чижиков согласились провести  конструктивный блиц- диалог по  аспектам экономического  персонализма – основе  народоправного способа производства.
Поддержано  единодушно. Голосование не проводилось.
Координатор   -  Чижиков А.В.