Здесь предлагается форум группы "Народная экономика"
Перейти на страница диалоги
Перейти на страницу РГ Народная экономика
РГ "Народная экономика"
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться12019-07-16 18:07:04
Поделиться32019-07-24 09:31:17
Добрый день! По мнению эксперта в экономике (не хрематистики) со знаниями теории и с большим практическим опытом:"Всем, кто мечтает о социализме, надо подумать о том, как организовать общественное производство без торговли. В проекте не должно быть ни торговли , ни денег как товара. А прибыль выражается в росте свободного времени и количестве прожитых лет."
Поделиться42019-07-24 17:57:30
Ув. Леонид Петрович! Если без торговли и с долгожительством, это будет уже светный светлый коммунизм! А мы пока в компрадорском олигархате. Поэтому разберемся с народоправным социализмом, а внучекам, чтобы не скучали, оставим светлое будущее.
Поделиться52019-07-24 19:14:45
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ РГ! Предлагаются к обсуждению следующие базисные темы :
1. Народоправие как свод правовых норм, основанных на ...(праве каждого гражданина в..., обобществленном национальном достоянии, ... )
2. Народовластие - реализация этих правовых норм.
3. Народоправие - законы для непосредственно управляющего субъекта - гражданина, действующего во всех ветвях власти: законодательной, исполнительной, судебной, информационной.
4. Законы народоправной экономики - законы для непосредственно хозяйствующего субъекта - гражданина, занимающегося общественно-полезной деятельностью, либо находящегося на социальном обеспечении.
5. Социальная справедливость - основное требование к общественному устройству - отсутствие эксплуатации человека - человеком, человека - государством, недопустимость паразитического отношения граждан к государству.
6. Народоправный социализм - социально-справедливая государственная система с непосредственно управляющими и хозяйствующими субъектами - гражданами унитарной Народоправной Социалистической России.
--------------------------------
После определения этих базовых положений, можно приступать к формулировке политических и экономических категорий экономики народоправия.
Главное при этом - не столько полнота и академизм, сколько наглядность и доходчивость для среднего читателя и слушателя, возможность визуального, образного представления каждого понятия и системы отношений.
Хотелось бы услышать непредвзятое мнение о ролике https://youtu.be/er1C3uzTvBM именно как о средстве популяризации общей концепции, даже не о содержании, пока что.
Поделиться62019-07-28 20:05:33
Обращение по Откытому Выбору
«Открой свой выбор» - проект Народного Собрания России, поддержано ИПГ Народоправие.
__________________________________________________________
ВСЕМ! Возникла необходимость, особенно для новых участников и посетителей из других групп, дать некоторые разъяснения нашего проекта.
Также, поскольку это обращение предполагается распростанять в разных соцсетях и на Ютубе, поэтому желающие могут подписать это обращение непосредственно - пишите мне в сообщении, включу фамилии и ник в этот текст и добавлю в видео..
____________________________________________________________
Здравствуйте, уважаемые друзья! Наша сегодняшняя встреча посвящена очень важному для всех нас вопросу - грядущим выборам и нашему участию в этом процессе. Муниципальные формируют местную власть и определяют распределение бюджетов и фильтр для губернаторов, региональные думы издают законы, которые могли бы помочь мирному переходу к народоправию, ну а независимые губеры могли бы приструнить чиновнью чернь и дать выход народоправной законодательной инициативе, народному предпринимательству и представлять народные интересы в сегодняшней властной вертикали.
Практически единственный способ законной и мирной борьбы за власть в современной России – это самоорганизация народа и участие в выборах. Достичь самоорганизации при нынешнем состоянии общественного сознания очень непросто. Наученный горьким опытом бесконечных предательств народ никому и ничему не верит. И даже в самого себя.
Выборы пока случаются, но наш уровень организованности еще не позволяет ни выдвинуть на них своих народоправных кандидатов, ни проконтролировать выборный процесс на всех уровнях. Поддержать оппозиционных, конечно, можно, и где-то, даже нужно, только трудно решить, насколько кандидат реально оппозиционен. Мимикрия зашкаливает. Тем более, что реальных на выборы практически не допускают.
В кои то веки власть о чем – то спрашивает народ и объявляет выборы. И сама же, большОй частью, ни них и отвечает. Способов борьбы с этим беспределом называют множество. Но главная беда в том, что наше голосование тайное. Тайное от нас самих, прежде всего. Еще в среднем СССР ходили байки про беседы в органах и психушках с тайно голосовавшими против, в раннем СССР просто давали десятку, а в позднем СССР всем уже было на все наплевать, власть готовилась к «Великому Хапку». Ну а сейчас техника продвинулась, да и сортировка на УИК осталась. Сильно облегчает.
Окутав ото всех масонской тайной свой выбор, мы, в принципе, позволяем власти разными нехитрыми способами скрыть от нас самих общий итог - сумма тайного тоже тайна. Что проще – каждый открыто объявит и документально подтвердит свой выбор и все – тайное становится явным, а сумму явных уже можно проверить. Так, когда-то, на Руси сливали на Вече голоса русичей в глас народа – глас Божий. Не пора ли нам вернуться к своим истокам? Техника позволяет. Но позволит ли исковерканный несколькими столетиями крепостничества, гулага и зомбирования менталитет народа и каждого из нас? И нужно ли нам это?
Ранее в ОК и ВК мы запустили опросы на эту тему. В НСР из ВКонтакте наш опрос могли увидеть на нашей страничке, без репостов - 2 тысячи, проголосовало -73 человек. В ОК могли видеть 8,4 тысяч - проголосовало – 121 чел. Процент за документированное открытие своего выбора – один и тот-же ~70% . Все результаты – на страницах НСР в ОК и ВК. Если учесть и наши опросы «Камо грядеши, Россия?», где почти половина из тысячи опрошенных считает, что в перспективе нас будут продолжать грабить до потери рентабельности извлечения природных ресурсов, а потом развалят, то картина состояния общественного сознания весьма печальна. Тем более, что четверть опрошенных ожидает Революцию, как в 1917году.
Что остается делать нам сторонникам народоправного социализма и конституционного к нему перехода, если даже оппозиционные Ютуб – каналы в преддверии выборов в почти половине по населению регионах, теме продвижения достойных кандидатов вообще не уделяют никакого внимания? Скорее всего, их, достойных, нет или «оппозиционным» каналам эта тема не интересна? Вот когда начнутся дебаты против плохих бояр при хорошем ВВП, вот тогда можно будет оттянуться!
Нам же на текущий момент остается одно – и главное – предоставить возможность некоторой (сетевой, пока) части народа открыто и консолидировано объявить свою волю и каждому, лично освободится от лжи и махинаций провластных выборов, сделать своё участие или отказ в них честным! Конечно, мы никак не отрицаем необходимость работы в УИК представителей оппозиционных кандидатов и наблюдателей, но по опыту знаем, что системная оппозиция там для проформы, а несистемная, увы, еще не сформировалась…
Сейчас мы предлагаем для ознакомления форму, по которой мы будем собирать информацию о Вашем открытом выборе. Можете, для эксперимента, проверить, заполнив её в качестве некоего «праймериз», но вся информация перед выборами будет удалена. Форма и находится на Гугл-диске и доступна из всех соцсетей, сайтов и приложений https://drive.google.com/open?id=1I1CRV … PTqqoqC4tE
Заполняйте, высказывайте своё мнение и распространяете ссылку везде, где только возможно. Это наша первая возможность консолидироваться в реальной протестной акции.
Если найдутся энтузиасты, то можно по выходу из УИК попытаться организовать «документированный экзит-полл» с ?фотографированием и данными о голосовании всех желающих. Даже, если не за кого бороться!
Объявив в нашем опросе о своем выборе или неучастии в голосовании, Вы проявите не только свое гражданское мужество и высшую степень человеческого достоинства - Вы дадите шанс России его вернуть, Ведь мы - это и есть Россия! Народоправная Россия!
Успехов! С уважением.
В.Н. Гурин (Народное Собрание России),
Н. В. Миляев (ИПГ "Народоправие")
А. В. Чижиков (ИПГ "Народоправие")
В. С. Петрухин (ИПГ "Народоправие")
Отредактировано Вячеслав Гурин (2019-07-28 20:07:39)
Поделиться72019-08-05 08:08:32
Экономика народоправного социализма. Фрагмент 2.
Уважаемые друзья! Вашему вниманию предлагается второй фрагмент предварительной публикации по экономике народоправного социализма.
В этом фрагменте рассмотрим необходимость единства базиса и надстройки народоправного социализма, а именно единства гражданина как субъекта хозяйствующего и, одновременно, управляющего государством. Расскажем коротко об исторических корнях русского коллективизма, о сложившейся системе компрадорского олигархата. Более подробно остановимся на механизмах управления экономикой, о роли ЛДНД и дивидендов в как средства развития производства, о регулировании доходности отраслей и роли рыночных правил. Приведем пример образования и использования ЛДНД и дивидендов.
Оттекстовка ролика в https://drive.google.com/open?id=1cmQbi … urwOYW5Ji6
Отредактировано Вячеслав Гурин (2019-08-05 17:08:56)
Поделиться82019-08-12 11:11:20
содоклад по теме Государства к заседанию 12.08.19
Уважаемые друзья и коллеги! Сегодняшнее мое выступление будет о том, какими средствами и способами трудящийся народ сможет защищать свои экономические права и свободы, предоставляемые ему персонализированным способом общественного производства. Т. е. разговор пойдет о единстве базиса и надстройки народоправного социализма и, следовательно, о государственном устройстве Народоправной Социалистической России (НСР). Об устройстве, способном исключить необходимость перестроек и возможность контрреволюционных переворотов по сценарию 90гг....
Отредактировано Вячеслав Гурин (2019-08-12 17:44:13)
Поделиться102019-08-18 19:28:50
Вячеслав Гурин
А Вы что не отправляли ему этот материал ранее, как мы просили?
Поделиться112019-08-18 22:25:35
отправил 14.08.19
Поделиться122019-08-19 06:38:15
Вы мне переправили аж 6 или 8 файлов.
Я написал, если помните, что у нас в десятеро, а то и более материалов, но мы их не выкладываем на сайт все разом, а только те, которые относятся к обсуждаемой теме. И спросил - какой файл выкладывать? Что Вы мне ответили? Напомнить?
Поделиться132019-08-28 10:47:56
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ В ПРАКТИКЕ ДВИЖЕНИЯ К НАРОДОПРАВИЮ
Миллионы читали Радищева, Карамзина, Ф.М. Достоевского, Л.Н. Толстого, А.М. Горького, А.П. Чехова, ф.Энгельса, К.Маркса, В.И. Ленина, И.В. Сталина........и не поняли о чём они писали и к чему призывали.
Вообще-то, чтобы понимать - ЛЮДИ УЧАТСЯ! Логика - это не только раздел философии, но и методология , которой человек руководствуется в ПОЗНАНИИ.
Диалектическая логика форм собственности и типа власти, характерная для ИСТОРИИ России:
- вождь (общинно-родовая собственность; тип власти: мнение старейших, последнее слово за вождём). Первобытно -общинная демократия.
- князь (собственность князя и его приближённых; тип власти- совет бояр, последнее слово за князем ).
Единоличная власть (авторитаризм).
- народное вече Великого Новгорода (собственность князя и его приближённых; тип власти- Вече).
Демократия собственников
- царь (собственность царя в форме государственной и собственность вассалов; тип власти : самодержавие, единоличная власть с учётом мнения приближённых).
Единоличная власть (авторитаризм).
- председатель совета народных комиссаров (собственность народа в форме государственной; тип власти: Съезд, решения съезда выполняют Советы и Испольнительные органы Республики советов).
Демократия рабочих, крестьян и солдатских комитетов - пролетарская демократия.
- генсек (собственность общенародная в форме государственной и колхозно-совхозной; тип власти - государственные органы с учётом решений Съездов КПСС).
Власть государства под эгидой КПСС - советская демократия
- президент (собственность в форме государственной и частной капиталистической -олигархической; тип власти органы государства, народ отчуждён от собственности и власти).
Власть государства под эгидой ЕДРО, выражающей интересы олигархата - демократия капиталистических собственников.
- народоправие (общественная собственность - принадлежит каждому и всем вместе; тип власти - самоуправление на производстве, месте проживания, в обществе, Съезд, референдум, уровневые органы самоуправления).
Правие народа каждой индивидуальностью через Съезды, референдумы, Институты САМОУПРАВЛЕНИЯ И КООРДИНАТОРОВ - НОВЫЙ ТИП ДЕМОКРАТИИ - НАРОДОПРАВИЕ.
Когда КТО-ТО ставит клеймо - ДЕМОКРАТИЯ, надлежит взять на себя труд понять о какой демократии речь и на интересы кого та или иная демократия работает.
В изложенной выше диалектической логике форм собственности и типа власти можно увидеть, что ДЕМОКРАТИЯ - НАРОДОВЛАСТИЕ советского типа было лишь в Советской Республике и СССР.
То есть в Советской Республике и в СССР общенародное достояние (средства производства и природные ресурсы были в форме государственной, колхозной и кооперативной собственности) и проведение ВЛАСТИ осуществлялось через ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЕ органы, в которые путём выборов избирались представители. Это и есть представительное народовластие в рамках Советской системы общественных отношений.
[size=20][b][color=red]В РФ по инерции от СССР, точно так же проводятся выборы - выдвигаются (через выборы) в органы местной и государственной власти ПРЕДСТАВИТЕЛИ. Это тоже представительное народовластие в рамках компрадоской капиталистической олигархической системы общественных отношений.
Конституция НАРОДОПРАВИЯ, если её понимать показывает, что в ней нет демократии старого типа, а есть Общество нового типа, в котором ВСЕ граждане собственники-совладельцы ОНД и самоуправляют ОНД через иниституты самоуправления и координаторов. То есть сами граждане принимают и утверждают все принимаемые законы и решения.[/color][/b][/size]
29 августа 2019 года
А.В. Чижиков, участник работы РГ "Народная экономика" КС ООПС
Отредактировано Александр Чижиков (2019-08-28 10:49:09)
Поделиться142019-09-30 18:34:15
ДИАЛОГ УЧАСТНИКОВ РАБОТЫ РГ "Народная экономика" КС ООПС с изложением подходов, в отстаивании персональных позиций по ПОЛИТЭКОНОМИИ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА К НАРОДОПРАВИЮ
Переписка в почте:
1. Понедельник, 30 сентября 2019, 15:07 +03:00 от Миляев Николай <tulaignk@yandex.ru>: Кажется то, что я дал - это ссылка для общего пользования - https://clck.ru/JKsEg
2. Понедельник, 30 сентября 2019, 15:25 +03:00 от Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>:
Спасибо за видео. Подготовим Протокол, отразив в нём факты такими какие они есть. Выработка общего, обеспечивается ВИДЕНИЕМ (ПОНИМАНИЕМ) ОБЩЕГО КАЖДЫМ УЧАСТНИКОМ.
В современном обществе России нет единства между "оппозицией", поскольку каждый оппозиционер стоит на своей принципиальной позиции и не исходит из интересов каждого гражданина и всех граждан вместе.
У нас сегодня случилась картина, до некоторой степени повторяющая ситуацию в российском обществе: Александр Яковлевич, держась своей принипиальной позиции, решил не согласовывать свою позицию с позициями остальных участников совещания.
Ровно так же и участники первого Съезда не согласились с принципиальной позицией ПДС НПСР (Филин и Ко) и приняли решение на ведение работы в рамках КС ООПС. Работа ведётся, хотя и трудно. И работа будет продолжена с учётом понимания ПРАКТИЧЕСКИ РАБОТАЮЩИХ участников КС ООПС, согласных вырабатывать ОБЩЕЕ видение и понимание Образа будущего России и пути его достижения.
3. 30.09.2019, 16:24, "Александр Сатонин" <alex-6606@mail.ru>: Александр Васильевич! Вы извратили мою позицию и сейчас и после моего ухода. ( я смотрел видео полностью)
У нас с Вами принципиальные разногласия по видению вопроса — какая экономическая система должна быть установлена в переходный период: я — на основе социалистических отношений, которые в своей основе есть в конституции 1977 года, но нами доработанная, а Вы персонализированную.
Кроме того Вы полагаете что система, нами предлагаемая, имея в своей части допущение частной и иной с собственности, является продолжением капиталистических отношений, что в корне не верно. Не может быть капитализма в победившей в стране власти Советов — народной власти, где осуществлен будет принцип:
общественная собственность на средства производства, средств производства составляющих ОСНОВУ государства. По Вашему разумению Вы предлагаете введение персонализированной экономики только в одном субъекте государства, я же полагаю, что эту основу экономических отношений необходимо вводить во всей стране, но только после изменения мировоззрения у большинства населения. Необходимо поменять частно-собственнические настроения в обществе на коллективные!
4. Миляев Николай <tulaignk@yandex.ru>, 30 сентября 2019, 17:09 +03:00
Тема: Re: Видео запись №9 РГ Народная эконормика
Вот уж совершенно не так.
В переходном периоде нами видится и общенародная собственность в форме государственной, и частная, и кооперативная, и общественно персонализированная.
Разница между нами лишь в том, что Вы не признаёте становление общественно персонализированной собственности в переходный период от капитализма к народоправию.
Становление же этой собственности Вы относите ко второму этапу переходного периода, не определяя коим образом это должно происходить.
Хотя по мне и первый, и второй, Вами определённый, да и нами признанный как возможный на вчерашнем совещании, этап переходного периода может быть соединён в один этап. И ничего здесь нет противоречащего. Однако для Вас это принимается как противоречие.
Вот суть разногласий, которые являются не столь существенными, чтобы их называть категоричными, или принципиальными, если Вы, конечно, признаёте, что народоправие невозможно без установления общественно персонализированной собственности.
5. Александр Сатонин <alex-6606@mail.ru>, 30 сентября 2019, 18:05 +03:00
Тема: Re[2]: Видео запись №9 РГ Народная эконормика
Мы понимаем — гос.собственность в виде общенародной. Вы не принимаете это понятие, а значит
ваша персонализированная собственность какая то особенная. Ваш документ в основном носит декларативный характер и в части экономики в нем всего «пара» пунктов. Мы же понимаем персонализированную собственность так же в переходном периоде — государственной. В дальнейшем при изменении мировоззрения понятие «государства» исчезнет, но отношения при народоправии останутся персонализированными.
6. 30.09.2019, 18:40, "Миляев Николай" <tulaignk@yandex.ru>: Ну что же - предельно ясно, что государственная собственность у Вас может быть общенародной.
Хотя такой собственности Миру ещё не ведомо. Причём здесь народ, когда собственность государственная. Государственная - этим всё и сказано, то есть объектом собственности владеет не народ, а государство.Далее о том, что Вами до конца не осознано, что такое общественно персонализированная собственность. Вы просто не понимаете таких отношений собственности, когда каждый и все являются в одно и то время собственниками. Что такое общее - это значит ничьё, ни каждого.Как можно признать что-то своим, если Вы этим не владеете. Вы называете государственную собственность общенародной. Спрашивется, как она может быть общенародной, когда объектом этой собственности владеет государство,
Отредактировано Александр Чижиков (2019-09-30 19:24:53)